马云:中美之间永远不会发生贸易战

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马云:中国和美国不会卷入贸易战争中,给特朗普一点时间,他思想开放。

近日阿里巴巴董事局主席马云在达沃斯论坛特别对话环节接受了媒体的采访。据说这是达沃斯论坛人气最为火爆的一场对话。

马云表示,将美国的经济问题归咎于中国是错误的。如果美国需要责怪任何人,其应该责怪自己。美国在过去30年的战争中浪费了14万亿美元。这些钱被用于战争,而非在美国进行基础设施投资。马云表示,这是美国经济增长疲软的原因,中国并没有偷走美国人的工作。

马云还表示,中国和美国不会卷入贸易战争中,“给特朗普一点时间,他思想开放。”

以下为马云特别对话环节实录节选,由思客编辑整理:

与特朗普会面好过预期

这次和特朗普总统的会面富有成效,比我预期好得多。至于这次会面是如何促成的?这也是我想问我自己的问题,有一天,有人问我你想不想与侯任总统特朗普见面,我说真的吗,我还没准备好,我不知道要谈些什么。 然后再几日之后又有其他人陆续询问我,然后我用邮件和我的朋友说:我想了很多,我想我应该准备好了见他。至少特朗普可能会对我说的东西感兴趣,所以我就去了。我们讨论了中小企业、农产品、中美贸易,特别是聚焦让美国企业通过我们的网络面向亚洲销售,而这将为他们创造大量的就业。

我承诺未来五年为美国创造100万个职位,不是阿里巴巴直接雇佣,不是我们雇佣,我是用各种各样不同方式创造100万岗位的,并不是通过阿里巴巴员工创造就业岗位

不是其他国家偷走了美国的就业机会,而是美国战略失误

我觉得特朗普是一个非常清楚自己想要什么的人,当然我也有我自己的视野,我们并不会对美中贸易这样的问题进行一系列的讨论或者冲突。我们之间确实有一系列的共同语言,比如中小企业、开发中西部,帮助当地农民和中小企业出口至中国。这是我们两个人比较赞同的、一致的观点。

跟大家分享一下我的两个观点,首先,30年前当我刚刚大学毕业时,听说的是美国的“完美战略”,将制造业外包给墨西哥、中国,把服务业外包给印度。有本书叫做《世界是平的》,作者是托马斯·弗里德曼。我觉得这是完美战略,美国说只想控制知识产权以及一系列的品牌,而将较低层次的工作交给世界其他地方,这是伟大的战略。

第二点,美国的跨国集团,他们在全球化的过程之中创造了成千上万的利润,所以当时美国那些企业,比如说甲骨文和微软、IBM这样的公司,创造的世界价值比中国的四大银行加起来的市值都要多。实际上美国的科技公司引领了整个世界科技公司的发展。

但是,美国的钱去哪了?这是我作为一个生意人非常关心的问题。钱是怎么来的?钱又去了哪?过去30年,美国在13场战争中花费了将近14.2万亿美元,如果这些资金有一部分用于投资基建、帮助白领和蓝领呢?无论你们的战略有多好,你们应该为民众而投资。不是每个人都能有机会上哈佛,像我就不行,我们应该为那些无力上学的人们投入资金。

另外令我好奇的是,我年轻时听说的是美国有福特、波音等大型制造企业,而过去20年听到的都是硅谷和华尔街,资金流向了华尔街。然而,2008年金融危机使整个美国第四季度GDP下降6.3%,这是一笔巨资,洗劫了白领、毁灭了全球3400万个就业岗位。如果这些钱不是流向华尔街,而是投资了中西部,开发那里的产业,则会带来很大的改变。所以不是其他国家偷了你们的就业机会,这是你们的战略错误,没有合理思考、分配资金。

全球化是公平的,但商业应该由商业人士来做

全球化是很好的东西,美国是教育我们如何进行全球化的发达国家。全球化教会中国如何进一步参与全球的竞争,所以中国人一直深信不疑,在20年之后我们是可以加入到全球贸易之中来的。我认为全球化是好的,但全球化需要优化,全球化应该是普惠性的,这也是特朗普希望解决的问题。 我希望在接下来的30年当中,全球化能够服务于600万中小商业和中小服务业者。我们还能够同时进行一些跨境电商交易,所以,这也是为什么全球化是一个更加包容性全球化的原因。

WTO规则不是中国制定的,也不是为中国而制定的。当然中国也从世贸组织之中获益颇多,在过去这么多年之内,中国经济增长如此迅速的原因,是因为中国打开了整个国际的经济大门。我想改变的是,过去WTO是为大企业而设计的,只有大企业能够参与,对中小企而言没有机会。我们希望建立eWTP(世界电子商务贸易平台),来支持年轻人和中小企业,他们可以通过手机和互联网在网上进行跨境买卖。此外,WTO是一个非常有意思的国际组织,让世界上200多个政府的代表坐在一间房子里面,让他们同意某一个协议,这个是完全不可能的。商业应该由商业人士来做,我觉得应该由商界人士共聚一堂进行谈判,然后我们再从政府的帮扶之中获益。

阿里巴巴不是“中国版”亚马逊

亚马逊所追求的,比较像是重资产的商业模式,他们购买飞机想拥有整个供应链,而阿里巴巴就零售部分来看,相反地并不想自营仓库和自营物流公司。我希望双方都是正确的,世界的商业有各种各样不同的模式,这个并不认为我们的不同模式就意味着不同的发展。至于和亚马逊的不同,亚马逊更像是一个商业帝国,自己控制所有环节,从买到卖;我们的企业价值则是希望打造生态系统,赋予别人力量,通过我们的科技和创新,帮助中小企业进一步的发展。我们并不想要成为微软或者IBM,我们想要运用网络、科技的力量帮助每个人致富。

我不确定我会不会搞砸人们的生活,这是一个不确定的世界。每一天都不确定,唯一能确定的是昨天。我应该趁年轻的时候退休,我有很多事情想做, 比如慈善、老师、环保。世界如此美好,我为什么总是要作为阿里巴巴集团CEO,我来到世界不是为了工作,而是来这个世界享受我的人生。我不想死在办公室里,而想在阳光沙滩上。

中美之间永远不会发生贸易战争

我认为中美之间永远都不会发生贸易战,我们需要给特朗普总统一些时间, 他是一个思想开明的人,总会意识到的,他在听大家的声音 。我认为发动贸易战争是非常容易的,但结束战争是很困难的,甚至是没有可能,比如伊朗战争、阿富汗战争,它结束了吗? 没有。贸易战争也是这样的,如果贸易一旦停止了,战争也就会开始,贸易能够让我们交换文化和商业的方式,也是阻止战争的一种好的方式。

世界第一大经济体和世界第二大经济体之间发生了贸易战争,你如何想象这样一个情形?我觉得这个是不可能的。如果真的发生贸易战争的话,我会竭尽全力阻止贸易战争的发生。